访谈音响总监矢山贵之——“制作等爱特色的音乐”

原文出自BUBKA 2023年11月号，是制作团队（矢山、三池）访谈的第一部分。

矢山贵之，Sony Music Labels Inc. 首席A&R。在=LOVE的音响方面担任制作。

——我们希望从全面负责等爱乐曲的矢山贵之那里，了解一些关于等爱音乐魅力的内容。

请多关照。我是矢山贵之，在音响总监这个位置上，自从=LOVE主流出道起就一直参与项目的制作运营工作。

——乐曲的制作过程，是通过怎样的流程进行的？

首先是从指P那边得到指示，即下一单应该是怎样的曲子；例如“总而言之要可爱”“演出时候能嗨起来”“能随着乐曲热舞”这样的，意象或者概念性的东西，然后由我这边消化揣摩后整理需求， “能否给我们提供一下这种乐曲？”，把需求发到作曲家的事务所或者他们本人手上。

——征集到的乐曲数量大概是多少呢？

承蒙关照，主打单曲的话每次都能收到将近两百首曲子。如果把CW曲也包括进去，这个数字就要再乘以五了。

——从众多乐曲当中，怎么筛选出这些候补曲目的？

每一首曲子都会听（笑）。征集到的曲子首先由我来整理一道。然后我会把精选出来的曲子打包成一个文件夹发给指原P，这个时候大概有一百首左右。指原P就会去听这些乐曲，把候选曲筛到还剩下三首左右。之后就由我和指原P来讨论决定最终选用哪一首曲子。

——指原老师写歌词的时间点是什么时候？

因为我们是先决定乐曲的，所以填词是在确定了选曲以后。只不过，指原P那边也会提出“想要写这样的歌词”，我就根据这样的主题去整理出具体的需求；所以当我们确定了选曲以后，完成歌词写作是很快的。

——乐曲的旋律，会受C位人选的影响吗？

这是一定会的。指原P脑袋里会有这样的图景：“下一首曲子希望由这个成员作为C位演唱，所以应该选这首。”我想，指P也是有意根据C位人选不同，以及歌词世界观的不同，而在曲调上相应地做出改变吧。

——在乐曲制作方面，你所重视的东西是些什么？

首先，是如何将指原P脑海里的设想具现化，将这些内容以音乐的形式呈现出来。举个例子，《青春潜意识》（青春“サブリミナル”）以学校作为舞台，因此以下课后的学校为意象，在编曲当中加入铜管乐、定音鼓，以及电铃的声音。而在《那是我比不上的人》（あの子コンプレックス）当中，因为指原P有“尽量加入一些戏剧性的展开要素”的指令，所以光是在引子部分，就和编曲家一起弄了差不多十个方案，记得当时在编曲上花了很多工夫。

——对于=LOVE而言，诸如“王道”和“正统派”这样的评价有很多，在音乐层面上有没有注意到这点呢？

我基本没有去留意什么才是偶像的王道这样的问题，我重视的是如何创造出切合如今=LOVE的世界观的东西。在音乐层面上我最看重的，是编排出一种统一感，让人一听就知道这是等爱风格的曲子，并将等爱这个品牌发扬光大。

——原来如此。

然后就是乐曲的编组结构了。先在一定程度上确定了拟使用乐器和音色的组成，然后再去找合适的编曲家，与之签约合作，一起完成编曲工作。我个人之前是担任过动漫歌曲的制作工作，对于如何在动漫开头和结尾的90秒钟里呈现出尽可能多的精华，也有一定的思考和经验，这些本质或许也反映在了=LOVE乐曲的制作中。

——在各种条件限制下创作出抓耳的曲子？

是的。直到现在也还在留意着这样的结构。

——刚才您说的等爱风格具体指的是什么呢？

在有关音乐这方面，就算是细节部分也认真处理吧。哪怕是每一个鼓点的节奏，都会用心去推敲。

——歌词的分配也很细致呢。

歌词的分配也是非常重要的部分。例如这部分需要一些层次感，所以安排全员齐唱；而那一段旋律需要强调，所以安排单人去唱。尽管在一定程度上我会粗略安排这些，而将唱段安排给成员，则是由指原P来决定的。

——比如让谁去唱具体某一句歌词这种？

是的，在正式录音之前，我们一定会进行一次预录，就是让所有人都把整首歌都唱一遍。我会提一些建议，比如“这个成员比较擅长唱这音调，这段让她来唱会更好些”，但基本都还是让指P听了所有人的预录结果以后，再去确定每个人的唱段。

——这工作都要让人意识模糊了。

正是认真细致到了这个地步。

——在您参与制作的众多乐曲中，如果要举出一首给您留下深刻回忆的曲子，会是哪一首呢？

每一首曲子都给我留下了回忆，所以要挑出一首来真的很难……只不过，第六首单曲《好狡猾啊，狡猾呢》（ズルいよ、ズルいね）是=LOVE第一首获得公信榜和Billboard周榜第一的曲子，让我感慨坚持下去就能有这样的回报。我想这首歌不管是对我，还是对指P和成员们，都是非常重要的。

——这首曲子是一直以来担任C位的高松瞳进入休养以后，由齐藤Nagisa首次担任C位。

让成员们唱出歌曲里如此苦痛又纠结的感情，我想她们的意识也随之发生了改变。大概就是从这首歌开始的，在录音的时候，除了让成员们跟着指示去做以外，也开始让她们精读歌词，加上成员自身对歌词的理解，在歌声中附带上纠结的感情。

——我听说在《好狡猾啊，狡猾呢》当中，有一个小节出现了个明快的和弦，指原老师生气地指出“在这里不该是那样”，有这么一段故事。

你很了解嘛。为了在符合编曲形式，我们就在重复副歌的部分加了个明快的和弦，结果指原P跟我们说“这里不对”。变成是我们画蛇添足了（笑）。

——顺便问一句，这一小节最后恢复原状了吗？

改回去了。指原P哪怕是对编曲也检查得很仔细，遇到和自己预期形象不同的东西会直截了当地说不，对于我来说就很容易开展工作。

——像这样的事情，在《好狡猾啊，狡猾呢》之外，也会发生吗？

像是提要求的事情，是有的。举个例子，《寻找钻石百合》（探せ　ダイアモンドリリー）这首歌里面，指原P提出指示，希望在曲子里能够插入一段真爱call，就将原本十六小节的间奏改成了十八小节。还有就是她也会具体指示一些东西，譬如“希望在歌曲里插入call声，让客人们能跟着喊出来”。比如最近的《Junkies》里面“喂！喂！喂！”这段让客人们跟着喊的内容，因为她说“希望把一些大叔的声音也做进去”，我和工程师们每天晚上就那里吵闹唱歌……

——是这样的吗！

故意不去收录成员的声音，而是把大叔的声音都收录进去了，所以请一定要来听一下《Junkies》（笑）。只不过客人们在听到这样的吵闹声后也会觉得，在这里必须得喊出声吧。而实际上，在最初披露这首曲子的那场演出中，客人们就是跟着喊了出来的，我感觉这真的很厉害。

——相比初期，成员们的表现力在经过磨砺后给人留下了更加洗练洒脱的印象。

初期的时候，我有意地去试着让成员们唱到自己能力的极限。举个例子就是，如果一首歌的最高音调是C#的话，那么我会试着让成员们唱到D。努力挣扎着唱上去的样子也是十分感性的，因此在预录阶段，我就试着让她们升调唱到极限为止，比如说本来应该是腹式发声的一个地方，成员们却被迫用胸腔来发声。在演出时听到这种歌声的话，我想大家都会涌现出感性，体会到那股冲劲吧。只不过现在已经是安定下来了，开始注重仔细传达自身魅力，有意让客人听到自己的歌声。

——在录制的时候，您会跟成员说，希望她们在唱的时候注意些什么吗？

这个也是因不同乐曲而异的，我会让她们在唱歌的时候有意识地传达情绪，让我能在听音源的时候，脑海里自然浮现出她们唱这句歌词时候的表情。如果是明快的歌曲，我会对她们说，要在唱的时候就得让听众知道，“唱这句的时候很羞涩吧”“这句是微笑着唱的吧”。然后，说起录音来，刚刚虽然提到把吵闹声音收录进去的话题，但我重视的一点就是“仅只使用到成员自身的声音来完成收录”。不管是歌词的和声还是伴奏使用的人声部分，都让成员自己去唱。如果把歌词的和声交给专业歌手录制，亦或是请合唱团去录人声伴奏的话，整首曲子的完成度听起来就完全不一样了。

——那样会产生违和感吗？

是的。要打出组合品牌，制造出统一感的话，依靠成员自己的声音我想更好一些。

——有没有觉得，某个成员的声音比较有风格？

随不同的歌曲而异吧，感觉像斋藤树爱罗这样的就非常不错，比如《夏日拟声词》（ナツマトペ）副歌后面的最后一段，“輝いてる”那句歌词，唱的时候吐气比较多就很有她的风格。

——单曲的销量表现很不错，你认为主要的原因有些什么？

这归功于指原P的制作工作，同时我们也非常重视那些在演出中能够炒热气氛的曲子，让人们感觉“看演出很开心”，靠着他们的口口相传才有了如今的成果。

——对于=LOVE年轻女性粉丝很多这件事，有什么切身体会吗？

这个很有体会。不管是演出还是购买CD捆绑的活动，前来光顾的客人当中大概有七成是女性。现在的=LOVE活动现场，还有不少客人是成双入对来的。看到男友也和她们一起来支持我们，心里非常开心。能够获得这么多女性的支持，我想在很大程度上也因为有指原老师的歌词中描绘的世界。不单单是语言的表现很出色，歌词的魅力更在于其中让女性觉得“我也一样”的共情部分。像《喜翻你》（しゅきぴ）这种，在一开始看到歌词的时候，我就感觉她很厉害。

——正是那种只有年轻女性才能写得出来的歌词啊。

当时指原P的要求是“想来一首电波系的歌曲”，我根本没想到她竟然拿出来了这样的歌词（笑）。

——在C/W曲当中，会去尝试着娱乐，或者说会创作一些实验性质的乐曲吗？

一般没有这种情况。由于在C/W曲当中也会为之制作MV和相应的衣装，所以全部都是按主打曲的形象，不作预设去考虑的。在这点上，我认为指原P和影像小组的人也是这么认为的。说起刚刚谈到的销量话题，我想影像小组的功劳是非常大的。成员本身固然很有魅力，戳到年轻听众的，还是MV的企划、以及结构和呈现出来的质感吧。

——矢山老师您是从出道起就在和=LOVE打交道了，那么在这六年当中留下最深回忆的是哪一件事情呢？

给我留下回忆的，是2021年的新冠疫情期间，=LOVE在武道馆召开单独公演的那次。虽然时至今日，她们成为了可以在代代木第一体育馆和琦玉竞技场这样的地方召开公演的团体；但在组合刚刚成立的时候，当时免费的“行こラブ会　Vol.0”活动仅200人报名，到场的也就只有150人左右。

——当时是这样吗。

那个时候还没有主流出道，她们就是从那样的起点开始的。我看到她们踏上武道馆舞台的样子，那时候心里五味杂陈，感情从丹田涌上，给我留下了深刻印象。

——踏上日本武道馆，也是成员们一直以来的目标。

我想，武道馆这个舞台，是靠着指原P那无以伦比的制作能力以及她身为指挥官的领导力，再加上成员们的不懈努力，才得以抵达的场所。还有就是，我个人认为和作曲家塚田耕平的结缘，也是非常关键的。

——和塚田老师结缘是在哪一首曲子的时候？

最开始是《CAMEO》的CW曲《你和我的歌》（君と私の歌）。那是塚田老师第一次为我们发的征稿需求提供乐曲，在大概两百首乐曲当中，他提供的曲子是《你和我的歌》以及《青春潜意识》的原型。在我听的时候，我就在想竟然有作曲家的旋律感和=LOVE的形象如此切合，马上就跟他联系上了。

——毕竟在那么多的乐曲当中给你留下了强烈印象。

高潮部分的旋律当然很棒，在那之前的部分，旋律让我的怀旧感一下子涌了上来。所以，我和指原P讨论后，就采用了《你和我的歌》作为那单的CW曲。在那以后，他投稿的另一首曲子《青春潜意识》就决定被我们采用，成为了迎接高松瞳复归，超级重要单曲的主打曲。自那以后，和塚田老师共事制作的乐曲当中又涌现出了《夏祭恋慕》（夏祭り恋い慕う）和《这天空打响了心动》（この空がトリガー）等作品，所以和塚田老师结缘是让我印象深刻的一件事。

——从今往后，=LOVE的音乐世界会成为什么样子呢？

……是很难回答的提问啊（笑）

——目前已经积累了丰富多彩的乐曲，那么你个人有没有那种“挑战一下这个类型的曲子会不会很有趣”的想法？

我也只是作为“音响总监”的立场，所以愿望也是尽我职责，去吸取指原P头脑中的意象和想法，并指导其他人如何将这些想法用音乐的形式展现出来。还有，今后指原P会发来一些什么指示，我也很期待。

——那么，您对今后的成员有什么期待呢？

大家都已经打磨完成得差不多，我这边能说的也没有什么了，但果然还是希望她们能带我去到最大的目标，也就是东京巨蛋啊。希望她们能在我退休前把我带上去。

——不至于（笑）。马上就要在琦玉竞技场召开六周年纪念演唱会了。

我也很期待。作为工作人员，我也参与了演唱会在音乐方面的演出编排工作，现在也正在忙着准备这些东西…… 不过，我想最终会变得非常有趣的，所以请一定期待这场演出。